按：6月20日，“紀(jì)念張仃先生誕辰100周年暨學(xué)術(shù)思想研討會”在山東工藝美術(shù)學(xué)院舉行。此次活動由中國工藝美術(shù)學(xué)會主辦，山東工藝美術(shù)學(xué)院、中國工藝美術(shù)學(xué)會民間工藝美術(shù)專業(yè)委員會、山東省民間文藝家協(xié)會承辦。張仃先生夫人灰娃女士，中國輕工業(yè)聯(lián)合會副會長、中國工藝美術(shù)學(xué)會理事長陶小年，中國文聯(lián)副主席、中國民協(xié)主席、山東工藝美術(shù)學(xué)院院長潘魯生，中國民協(xié)分黨組書記、駐會副主席邱運(yùn)華，鳳凰衛(wèi)視文化節(jié)目策劃人王魯湘、清華大學(xué)張仃藝術(shù)研究中心主任杜大愷等社會知名人士，中國工藝美術(shù)學(xué)會、中國民協(xié)、山東省民協(xié)、山東工藝美術(shù)學(xué)院相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)及專家、工藝大師出席會議。

余強(qiáng)

   設(shè)計?中國：余強(qiáng)教授，您好，眾所周知，張仃先生既是一位教育家，也是一位藝術(shù)家，您也從事多年的教育工作，您能談?wù)剬堌晗壬按竺佬g(shù)觀”的理解嗎？比如他一生致力于將繪畫與設(shè)計、中國藝術(shù)與西方現(xiàn)代藝術(shù)，純美術(shù)與實用美術(shù)相結(jié)合的一種綜合藝術(shù)精神。

　 余強(qiáng)：我是在1980年的時候考入四川美術(shù)學(xué)院，最早了解張仃先生是他為北京機(jī)場創(chuàng)作的壁畫。當(dāng)時看到張先生組織創(chuàng)作的《哪吒鬧?！?，覺得太精彩了，因為有許多的民間造型被運(yùn)用到壁畫中，對我們影響很大。當(dāng)時他提出的“大美術(shù)觀”，在今天看來，我覺得已經(jīng)完全實現(xiàn)。因為現(xiàn)在人們的觀念中對于繪畫與設(shè)計的界限已經(jīng)不是很清晰了，大家覺得做繪畫的也在做設(shè)計，做設(shè)計的也在做繪畫。張仃先生本身在繪畫方面就有很高的成就，做設(shè)計也做的相當(dāng)好。當(dāng)時他設(shè)計的標(biāo)志、LOGO是在國內(nèi)VI設(shè)計還沒有開始就完成的，要早于后來從日本傳過來CIS系統(tǒng)（形象系統(tǒng)設(shè)計），當(dāng)時設(shè)計的國徽、政協(xié)徽章、中央工藝美術(shù)學(xué)院?；盏鹊?，在之前我們還沒有對于標(biāo)志(CIS)系統(tǒng)概念形成意識，都是后來才知道。后來讀有關(guān)張仃先生故事、事跡的時候，才了解到，原來他們很早就開始設(shè)計標(biāo)志，而且也是把繪畫和設(shè)計相互打通的。今天來看，很多的設(shè)計師既是在從事設(shè)計工作，同時也在繪畫，二者之間的界限不再清晰。由此足以見得，像張仃先生他們這一代人是很有遠(yuǎn)見的。設(shè)計與繪畫二者之間是相輔相成的，做設(shè)計的必須要有繪畫的修養(yǎng)，做繪畫的需要有設(shè)計的思維。李有行先生，早年是在企業(yè)從事染織圖案設(shè)計的，后受聘北平藝專教授，抗戰(zhàn)時，隨校南遷，在四川創(chuàng)辦了省立藝術(shù)?？茖W(xué)校。李有行先生既做設(shè)計，也畫色彩，其色彩寫生方法在全國獨(dú)樹一幟。沈福文先生也同張仃先生一樣，也畫國畫，他創(chuàng)作了很多實用漆器的器形和紋樣設(shè)計。其實在他們那個年代就是一種“大美術(shù)觀念”，既做設(shè)計，也搞繪畫。在今天看來，他們的藝術(shù)視野是非常開闊的，其觀念具有開拓性和包容性。

　　設(shè)計?中國：張仃先生是一位在美術(shù)和設(shè)計多方面的全才，設(shè)計過舞臺美術(shù)，舞臺演出服裝，設(shè)計家具，當(dāng)然最著名的是設(shè)計國徽，您對張仃先生的設(shè)計貢獻(xiàn)怎么看？

　　余強(qiáng)：毋庸置疑，張仃先生在設(shè)計方面的貢獻(xiàn)是巨大的，對國家形象的設(shè)計，是了不起的。以前我不太了解，但是后來看過清華美術(shù)學(xué)院杭間老師他們主編的一套關(guān)于清華美院老藝術(shù)家文集，看了之后我才了解到他參與設(shè)計國家形象的過程等，在今天看來是份了不起的工作，有非常大的成就。張仃先生涉足的領(lǐng)域很多，當(dāng)時他設(shè)計的國家形象（國徽）在現(xiàn)在看來也是很經(jīng)典的。

　　設(shè)計?中國：縱觀張仃先生的一生，無論思想多么前沿，始終植根民間藝術(shù)。他說民間藝術(shù)是“工藝美術(shù)之根，是造型藝術(shù)之根”。張仃對民間藝術(shù)的感情特別深，甚至首次把民間藝人請到中央工藝美院講課，當(dāng)時也是遭到很多反對的。所以請您談?wù)剰堌晗壬鷮γ耖g藝術(shù)的看法。

　  余強(qiáng)：我這次在“張仃先生誕辰100周年紀(jì)念文集”里有一篇文章就是寫學(xué)習(xí)張仃先生學(xué)術(shù)思想的體會。感受最深的就是張先生提出的工藝美術(shù)教育應(yīng)立足于民族、民間，認(rèn)為這是藝術(shù)的“根”。這一思想一直貫穿到他的設(shè)計和繪畫當(dāng)中。其實這個提法實際上是把它納入到現(xiàn)代設(shè)計教育一個重要的組成部分。我在四川美院讀書時，學(xué)校就已經(jīng)把西南民族民間工藝的內(nèi)容引入到課程上來，記得三年級的時候，一些民間藝人也被請到課堂里上實踐課。四川美術(shù)學(xué)院就處在西南少數(shù)民族聚集的地區(qū)，張仃先生提出的立足于民族、民間的教學(xué)方向，可以說一直在川美貫徹下來，我們的實習(xí)課程就是到貴州、云南少數(shù)民族地區(qū)考察調(diào)研、采風(fēng)。這次參會的鐘茂蘭教授特別重視抓民族民間圖案課程的建設(shè)，在這方面的研究著述頗豐。當(dāng)然我也是學(xué)習(xí)染織美術(shù)設(shè)計的，因此對我的影響很大。畢業(yè)以后我一直從事對西南民族民間工藝研究，現(xiàn)在把這些課題帶到對研究生、本科生的教學(xué)中去。我還專門申報了一個中央與地方共建項目“民族、民間工藝陳列室”，四川美術(shù)學(xué)院甚至把工藝美術(shù)專業(yè)獨(dú)立出來成立了手工藝術(shù)學(xué)院。很多學(xué)生都到少數(shù)民族地方去實習(xí)，把少數(shù)民族裝飾圖案要素帶回到他們的設(shè)計中，這也是在踐行張仃先生等老一輩工藝美術(shù)教育家的學(xué)術(shù)理想。張先生提出的民族民間是“工藝美術(shù)之根，是造型藝術(shù)之根”的思想，在今天的各大美術(shù)學(xué)院早已開花結(jié)果。

　 設(shè)計?中國：我看最近您也在做清華大學(xué)藝術(shù)與科學(xué)研究中心柒牌非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究與保護(hù)基金項目。

　 余強(qiáng)：是的，下個月9號還要去清華美院結(jié)題。我在柒牌非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究與保護(hù)基金項目里完成了兩個課題。這次完成的課題是中國傳統(tǒng)絞纈工藝方法與傳承研究，在我家鄉(xiāng)自貢還保存著比較完整的絞纈工藝，另外還有云南大理周城白族的絞纈工藝仍有延續(xù)和發(fā)展。我?guī)а芯可プ霾娠L(fēng)調(diào)查，詳細(xì)記錄了有關(guān)絞纈的工藝方法，并將其歸納整理。其實，在民族民間有許多傳統(tǒng)工藝美術(shù)，對今天的設(shè)計有很好的借鑒價值，只是缺乏挖掘，只有系統(tǒng)整理出來，提供給學(xué)生參考，使學(xué)生在此基礎(chǔ)上進(jìn)行新的創(chuàng)作。

　 設(shè)計?中國：清華美院現(xiàn)在也在提倡把印染當(dāng)做繪畫品種，叫做印染畫，既有傳統(tǒng)印染工藝，又可將現(xiàn)代藝術(shù)觀念、材料、方法加以運(yùn)用，還可以與裝飾藝術(shù)結(jié)合，所以再將印染當(dāng)做簡單的民間藝術(shù)。

　　答：對的，實質(zhì)上二者中間有模糊的地方，其實手工藝可以和當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)行一些交流。今年我們手工藝學(xué)院的學(xué)生做手工作業(yè)，她在創(chuàng)作時并未去考慮作品實用功能，而通過手工藝把自己的審美觀念表達(dá)出來，沒想到作品展出后，引起了一些設(shè)計公司的重視，并希望與她合作開發(fā)新產(chǎn)品。從中也可以看出實用藝術(shù)與純藝術(shù)之間的界限已經(jīng)變得模糊，尤其是手工藝品，其實也可稱為一件藝術(shù)品。

　 設(shè)計?中國：今年威尼斯雙年展中國館策展人邱志杰先生就是把這種民間藝術(shù)運(yùn)用到當(dāng)代藝術(shù)中，這也是向世界展現(xiàn)中國民間藝術(shù)文化。

　 余強(qiáng)：對的，他把手工藝中刺繡運(yùn)用到繪畫上去，表達(dá)一種觀念，所以現(xiàn)在學(xué)生學(xué)的手工藝這種形式，去表達(dá)一些觀念，既可以為實用目的做，也可以做一些純藝術(shù)品，兩個方面可以交叉互融，這又回到前面說的張仃先生提倡的“大美術(shù)”觀念。

　 設(shè)計?中國：您是重慶市非遺的評審專家，您對當(dāng)前重慶非遺工作進(jìn)展給我們簡單談?wù)劇?/p>

　 余強(qiáng)：重慶市在2014年成立了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)協(xié)會，幾所高校也都參與。協(xié)會主要定期舉辦一些展覽、交流，也開展一些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的學(xué)術(shù)研究工作。這塊工作近幾年得到了政府和民間的大力支持。但相對于蘇州、浙江等地，重慶工藝美術(shù)在這一塊發(fā)展還是比較滯后的，重慶國家級工藝美術(shù)大師只有三個，其中還相繼去世了兩個，現(xiàn)僅剩一位年齡也大了，所以有權(quán)威性資質(zhì)的傳承人還是很少。目前重慶市每5年評一次省級大師，只有把基礎(chǔ)夯實，才能往國家級大師申報評選。2011年至今還沒有評選國家級大師，只評選了行業(yè)大師，將來評選國家級大師還得從行業(yè)大師里評選。重慶市也評選出區(qū)級、市級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性傳承人，并上報評選國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目傳承人。拿重慶梁平年畫來講，它的傳承人只有一位叫徐家輝，制作傳統(tǒng)年畫就只有他的家人。梁平年畫繁盛于清代，傳到徐家輝這里已是第六代了。2006年，梁平木板年畫被列為首批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，徐家輝成為代表性傳承人。最近幾年，川美也開展工藝美術(shù)大師進(jìn)校園的活動，讓大師給學(xué)生講一些手工藝，把實踐技能傳授給學(xué)生，教學(xué)互動，協(xié)同創(chuàng)新一些新產(chǎn)品。我們開設(shè)的民間美術(shù)課，工藝實踐課都會請一些民間手工藝人過來，這類課程在學(xué)生中十分受歡迎。

　 設(shè)計?中國：前段時間在北京中國美術(shù)館舉辦了“時代質(zhì)感”四川美術(shù)學(xué)院師生聯(lián)合展。

　 余強(qiáng)：對。那是把學(xué)校20世紀(jì)80年代以來創(chuàng)作的優(yōu)秀作品都拿出來做的一次展覽。我是80年考入美院的，讀到四年級的時候，那時油畫系高年級的同學(xué)，正在忙參加全國青年美展的創(chuàng)作，我們都在一幢教學(xué)樓里，有機(jī)會去觀摩他們畢業(yè)班的創(chuàng)作，比如羅中立的《父親》、高小華的《為什么》，程叢林的《1968年某月某日雪》等，那批作品都是他們在學(xué)校的時候創(chuàng)作完成的。他們的專業(yè)都特別強(qiáng)，基礎(chǔ)很扎實，不僅在學(xué)校很有影響力，其創(chuàng)作也在全國產(chǎn)生重要影響。

　　設(shè)計?中國：您當(dāng)時入學(xué)之前從事什么？

　　余強(qiáng)：入學(xué)之前，我在自貢的科委當(dāng)美工，主要做科普宣傳，那時積累了一定的美術(shù)基礎(chǔ)，如果沒有基礎(chǔ)那太難考上美院了。當(dāng)時我們那一屆三個專業(yè)，只招了30名學(xué)生，見證了從恢復(fù)高考到現(xiàn)在川美發(fā)展的歷史。

　 設(shè)計?中國：四川美院的美術(shù)方面提倡“創(chuàng)作代教學(xué)”的教學(xué)理念，那設(shè)計教育方面呢？

　　余強(qiáng)：對的。學(xué)生入校以后，首先是強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)教學(xué)，到了高年級，就一定要和創(chuàng)作聯(lián)系起來，在學(xué)校不是只接受知識，而是要在學(xué)習(xí)的同時進(jìn)行創(chuàng)作，以創(chuàng)作帶動學(xué)習(xí)。當(dāng)時的工藝美術(shù)教育，很強(qiáng)調(diào)理論與實踐的結(jié)合。沈福文先生就很重視實踐教學(xué)，他在大學(xué)里是最早辦漆器工藝廠的，最初是校辦實驗室，后來壯大獨(dú)立出去成為重慶漆器廠，學(xué)生專業(yè)實踐課都安排到漆器廠去實習(xí)。那時，學(xué)校辦有印染實驗室、陶瓷實驗室等，由老師帶領(lǐng)學(xué)生邊實習(xí)邊創(chuàng)作。除了實驗室，高年級還要到企業(yè)實習(xí)搞創(chuàng)作，當(dāng)時陶瓷的老師帶學(xué)生到榮昌安福鎮(zhèn)的陶瓷工廠去實習(xí)，創(chuàng)作了不少實用陶器，帶動了安陶產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。染織專業(yè)學(xué)生很多都去上海染織廠、青島染織廠實習(xí)。我們班的幾個同學(xué)畢業(yè)創(chuàng)作也是在貴州安順蠟染廠和自貢拔染廠實習(xí)時完成的。

　　設(shè)計?中國：您最后在談?wù)剬ξ覀兩綎|工藝美術(shù)學(xué)院辦學(xué)特色有什么見解？

　　余強(qiáng)：山東工藝美術(shù)學(xué)院辦學(xué)特點很鮮明，在全國工藝美術(shù)教學(xué)這塊屬于標(biāo)桿。我們學(xué)校建立的民族民間陳列室就是參觀山工藝民俗陳列室之后受啟發(fā)才申報的，這樣說來還得感謝山工藝。山東工藝美術(shù)學(xué)院之前收集的山東地方民俗資料太珍貴了，現(xiàn)在再想收集到那種程度太難了。

　　采訪人：許??；  文字整理人：程惠

    編輯：（楊斯童）