編者按：顧群業(yè)，教授，設(shè)計師，藝術(shù)家。現(xiàn)為山東工藝美術(shù)學(xué)院數(shù)字藝術(shù)與傳媒學(xué)院院長，碩士生導(dǎo)師，享受國務(wù)院政府特殊津貼的專家、教育部高等學(xué)校文科計算機基礎(chǔ)教學(xué)指導(dǎo)委員會委員、中國攝影家協(xié)會教育委員會委員、中國舞臺美術(shù)學(xué)會新媒體藝術(shù)專業(yè)委員會委員等。主要從事動畫藝術(shù)設(shè)計、數(shù)字媒體藝術(shù)設(shè)計等的教學(xué)與實踐。自1991年7月至今工作于山東工藝美術(shù)學(xué)院。
設(shè)計·中國：在文化多元發(fā)展、各種藝術(shù)展覽層出不窮的今天，當(dāng)代藝術(shù)已成為一個越來越受關(guān)注的領(lǐng)域。當(dāng)代藝術(shù)的存在不僅為我們提供了目不暇接的視覺景觀，也為人類認識、反省自身行為提供了一些重要的角度。如何理解當(dāng)代藝術(shù)？它的內(nèi)涵是什么？在我們的今日世界扮演什么樣的角色？對于這些問題的解答可能永遠沒有唯一的答案，卻是我們認識當(dāng)代藝術(shù)難以繞過的命題。顧教授一直從事新媒體藝術(shù)創(chuàng)作，也是一個前沿的藝術(shù)領(lǐng)域，您怎么看待當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展？
顧群業(yè)：目前當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)成為一個被普遍認可的概念，中國藝術(shù)研究院去年還專門成立了當(dāng)代藝術(shù)院，研究當(dāng)代藝術(shù)，有受到主流認可的意思。事實上，關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)概念的界定，并沒有一個共識。一般來說，當(dāng)代藝術(shù)指具有當(dāng)代精神和具備當(dāng)代語言的藝術(shù)，石濤（清初畫僧）就說過，筆墨當(dāng)隨時代，這成為中國畫的重要創(chuàng)作理念。我們現(xiàn)在所說的當(dāng)代藝術(shù)，它的理念發(fā)端于20世紀(jì)初的現(xiàn)代派藝術(shù)，它的一個代表人物是法國的杜尚（Marcel Duchamp），他的一個代表性的作品叫《泉》。他這個作品是怎么做的呢，就是把一個現(xiàn)成的小便池，簽上名字，直接擺到了展覽館。他給人們帶來了觀念上的沖擊——把現(xiàn)成品轉(zhuǎn)換了一個 空間，變成了藝術(shù)品。一般美術(shù)史論家都把當(dāng)代藝術(shù)的出現(xiàn)追溯到杜尚，盡管杜尚的小便池比后現(xiàn)代藝術(shù)的出現(xiàn)還要早50年，但我們?nèi)匀徽J為杜尚就是當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)端。到后來，像美國的安迪?沃霍爾，把夢露的頭像通過印刷的方式大量復(fù)制，所謂的解構(gòu)，反映了一種商業(yè)文化。還有一些代表性的人物，比如說波依斯，用裝置、行為這些語言來表達他對世界的理解和感受。
設(shè)計·中國：當(dāng)代藝術(shù)給藝術(shù)界帶來一種觀念上的變化，大大拓展了藝術(shù)的邊界和內(nèi)涵。當(dāng)代藝術(shù)對傳統(tǒng)藝術(shù)的沖擊，或者說是一種顛覆，不僅體現(xiàn)在創(chuàng)作語言上，更主要的還是一種創(chuàng)作觀念的轉(zhuǎn)向。
顧群業(yè)：是的，這是一種從觀念到形式的完全顛覆，幾乎把原來的徹底推翻了。當(dāng)代藝術(shù)多元而豐富的面貌，是人們對藝術(shù)的理解不再限于架上繪畫和雕塑。從藝術(shù)需要自由的表達這一點上看，藝術(shù)至少在形式上不再局限于顏料或者畫布，身邊的一切現(xiàn)成品都可以成為創(chuàng)作的工具，它們都可以為你表達觀念來服務(wù)。這就是所謂的解放。
設(shè)計·中國：從視覺心理學(xué)的角度看，人們對物象的認知存在一種“圖式”。當(dāng)人們在對一個物體獲得了一個整體全面的認識后，會在觀念中形成一種穩(wěn)定的“圖式”，“圖式”在形成后會影響人們對同一類物象的認知。當(dāng)代藝術(shù)，把原來的關(guān)于藝術(shù)的“圖式”都推翻，這無疑是對人們傳統(tǒng)觀念的一種挑戰(zhàn)，所以很多人不喜歡當(dāng)代藝術(shù)。
顧群業(yè)：任何一種新樣式被接受都需要一個過程，印象派繪畫、野獸派、抽象派、立體主義繪畫、觀念藝術(shù)、大地藝術(shù)等等都是這樣，當(dāng)代藝術(shù)也是這樣。但是，當(dāng)代藝術(shù)中，觀念成為藝術(shù)的核心內(nèi)容，對傳統(tǒng)藝術(shù)也有繼承和發(fā)展。藝術(shù)語言雖然不再限于架上繪畫和雕塑，但是傳統(tǒng)繪畫中的“圖式”仍然在發(fā)揮著作用，比如裝置藝術(shù)，無論構(gòu)成裝置的材料是什么，它仍然會遵循傳統(tǒng)繪畫所沉淀的一些關(guān)于構(gòu)成的形式美的法則，否則難以獲得人們的認同。
設(shè)計·中國：“當(dāng)代藝術(shù)”所體現(xiàn)的不僅有“現(xiàn)代性”，還有藝術(shù)家基于今日社會生活感受的“當(dāng)代性”。所以，當(dāng)代藝術(shù)所展現(xiàn)出來的東西就是對當(dāng)下生活的思考，藝術(shù)與生活的關(guān)系是當(dāng)代藝術(shù)家自然要面對的問題。
顧群業(yè)：杜尚甚至認為藝術(shù)就是生活，當(dāng)然藝術(shù)與生活還是兩碼事。但是當(dāng)代藝術(shù)更加強調(diào)關(guān)注生活，介入生活。阿甘本在《什么是裝置》里說，只有那些在最當(dāng)代最相近的事物當(dāng)中體察到了最遠古最根源的東西的人，才明白什么是當(dāng)代性。我覺得這話說得特別好。
設(shè)計·中國：當(dāng)代藝術(shù)家對生活的體察是作品題材的重要來源，藝術(shù)家的生活境遇會給創(chuàng)作帶來重要的影響。回到我們現(xiàn)在的藝術(shù)發(fā)展體制，無論是在中國，還是西方國家，藝術(shù)家已經(jīng)成為一種職業(yè)了。沒有資本的支持，藝術(shù)創(chuàng)作是進行不下去的，藝術(shù)家也應(yīng)該具備一種商業(yè)頭腦，學(xué)會為自己的作品找到好的買家。
顧群業(yè)：是這樣。但我認為職業(yè)化是有問題的。職業(yè)是什么？職業(yè)是謀生的手段。如果是為了糊口，那會很累。你想，做藝術(shù)做到那個份上，做成職業(yè)了，還有什么意思。我認為藝術(shù)的最高境界，就是玩，是沒有功利性的。
設(shè)計·中國：您的這種看法是一種理想狀況，現(xiàn)在藝術(shù)難以擺脫商業(yè)化的影響，商業(yè)化會加快藝術(shù)作品價值的實現(xiàn)，但是商業(yè)化的藝術(shù)也會讓人們懷疑它的藝術(shù)價值，懷疑藝術(shù)作品中所表現(xiàn)的情感的真實性。而且，在商業(yè)化模式下，有些作品需要多人的合力才能實現(xiàn)，這與個人行為的創(chuàng)作存在很多不同。
顧群業(yè)：沒錯。好萊塢就是典型的例子。在這個流水線上下來的產(chǎn)品，保證可以打動你。就是說，他們的技巧已經(jīng)相當(dāng)成熟了，它知道怎樣做會確保你被打動。這樣的東西你能說它沒有藝術(shù)性嗎？應(yīng)該說這樣的東西非常完美，但它卻更像一個為了騙錢而設(shè)下的圈套。當(dāng)然我不是反對藝術(shù)商業(yè)化，我同意你的觀點，資本才是藝術(shù)市場的推動力量，藝術(shù)市場的繁榮與否一定程度上也能反映社會對藝術(shù)的認可程度。資本可以通過畫廊、媒體、展覽等手段，通過一個完整的系統(tǒng)來推廣藝術(shù)家，更為廣泛的傳播藝術(shù)作品。雖然這不是理想的狀態(tài)，但更完美的機制恐怕要到更高的社會形態(tài)才能實現(xiàn)。
設(shè)計·中國：換個角度來談，其實東西方藝術(shù)創(chuàng)作理念有很多差異，中國古代繪畫走了一條“寫意”的路子，而西方古典繪畫，則是更加趨向“寫實”，直至近代以來，隨著藝術(shù)交流的增多，兩者都有了改變，在互補融合中發(fā)展。西方的現(xiàn)代派藝術(shù)運動甚至一直影響了我們今天中國的當(dāng)代藝術(shù)。
顧群業(yè)：我們現(xiàn)在搞的當(dāng)代藝術(shù)，完全都是從西方的觀念過來的，并不是本土的東西。西方藝術(shù)家研究藝術(shù)作品，是把它作為一個對象，是外在的、客觀地研究、創(chuàng)作，藝術(shù)家就是創(chuàng)作作品的。但是在中國傳統(tǒng)里面，我們是文人畫體系，是講做人，內(nèi)在的，自我完善，藝術(shù)是自我完善的實現(xiàn)方式。不是把它作為一個外在的東西去做，而是做自己、做人，有天人合一的意思。藝術(shù)創(chuàng)作的目的是實現(xiàn)自己，完善人格。最終目的是人，而不是拿出一個東西來給人看。這跟西方的體系完全是兩套路子。所以我一直覺得西方不如我們中國的傳統(tǒng)文化高明。
設(shè)計·中國：這是兩個完全不同方向的價值體系，當(dāng)代藝術(shù)由于過于開放的創(chuàng)作理念，也產(chǎn)生了很多讓人匪夷所思的作品，尤其是一些標(biāo)榜行為藝術(shù)的作品，通過裸露、自殘等方式來吸引人們的眼球，這是否說明當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展中存在一些風(fēng)險。
顧群業(yè)：我覺得，西方的這種理論架構(gòu)在根本上有缺陷，先天不足。西方的體系為什么說不如中國的文化高明呢，就在這兒。藝術(shù)也是一種溝通，溝通人的情感、思想和認識。我們傳統(tǒng)的價值觀，是積極的、健康的。我舉個例子，像蘇東坡，蘇東坡是文人，文人做官，要治理當(dāng)?shù)匕l(fā)展。他本人還從事藝術(shù)創(chuàng)作，你看，他是一個業(yè)余畫家。他畫畫的目的不是為了“創(chuàng)作”，是“以墨行知”。像安迪?沃霍爾，吸毒、同性戀，這在當(dāng)時是時尚的標(biāo)志，包括現(xiàn)在藝術(shù)界為什么有那么多吸毒的或者同性戀，都是用同性戀來標(biāo)榜個性，或者說是一種發(fā)泄，反映人生的虛無感，帶來很多的負面影響。但是，中國傳統(tǒng)的價值觀給人的作用卻是積極的。當(dāng)代藝術(shù)出路在哪兒？我覺得，回到我們這個價值體系才有出路，最終的落腳點是人，而不是畫兒。如果繼續(xù)按西方的這套發(fā)展下去，我覺得藝術(shù)確實已經(jīng)消亡了。
設(shè)計·中國：這個現(xiàn)象我是這樣認為的：追求創(chuàng)新是當(dāng)代藝術(shù)的一個重要原則，現(xiàn)在全社會都在談創(chuàng)新，藝術(shù)的創(chuàng)新也是發(fā)展的必然選擇，藝術(shù)家挖空心思的想新東西，但是在方向上卻難以把握，就會出現(xiàn)您提到的這種情況。
顧群業(yè)：我覺得這是個問題。我們整個社會的價值觀都是在提倡創(chuàng)新。實際上這個問題很大，就是說創(chuàng)新帶來的結(jié)果是什么呢，大家為了創(chuàng)新，你不創(chuàng)新就沒有辦法，就死掉。像當(dāng)代藝術(shù)為什么會出現(xiàn)這種困境，就是創(chuàng)新，大家要不停地創(chuàng)新。但是怎么創(chuàng)新，藝術(shù)形式就那么多，從原來架上繪畫走到后來裝置藝術(shù)，現(xiàn)在是新媒體藝術(shù)，面對以創(chuàng)新為出發(fā)點的藝術(shù)作品，很多會讓你感到費解。我原來到北京就要看798；到了上海，這些創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園都要到處去轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，包括上海美術(shù)館、當(dāng)代藝術(shù)館，有什么展覽都要去看一看。但是現(xiàn)在給我的感覺是什么呢，能打動我的作品越來越少，為什么會這樣呢，審美疲勞嘛，老看，麻木了，感覺就這么回事。關(guān)于這個問題，有一次我翻圣經(jīng)的時候很有共鳴，大概意思是說，有哪件事你能說是新的？在我們以前的世代早就有了。你看這就是對創(chuàng)新的注解。
設(shè)計·中國：其實，盲目談創(chuàng)新有潛在的風(fēng)險。過于強調(diào)創(chuàng)新，會讓藝術(shù)家忽視了對技法的錘煉和推敲，一味去創(chuàng)作人們沒有見過的東西，以吸引眼球為目的，反而會讓作品缺少內(nèi)涵，創(chuàng)新也流于表面化。
顧群業(yè)：為了創(chuàng)新而創(chuàng)新是有問題的。剛才講到審美疲勞，現(xiàn)在這個問題就是這樣，大家為了創(chuàng)作作品，西方這種觀念下，藝術(shù)家為了創(chuàng)新，到了極端出現(xiàn)什么問題呢，就是惡心人的那種東西。甚至更極端的，1992年的時候，有個雙年展，有一個藝術(shù)家用刀割自己身上的肉，旁邊有人給他拍照，他最后死掉了，留下的影像是他的作品。這是活生生的，我要做一件作品，做一件作品成為目的，這個已經(jīng)走向極端、走向反面了。
設(shè)計·中國：創(chuàng)新性可能難以作為藝術(shù)作品評價的標(biāo)準(zhǔn)，但藝術(shù)作品總該有個評價的標(biāo)準(zhǔn)吧，是什么讓我們覺得跟作者有共鳴，不管是情感上的，還是審美上的。這就是說，什么才是一件藝術(shù)作品最重要的東西？什么才是它的核心。
顧群業(yè)：我想是它內(nèi)在的精神，要表達的觀念，就是想要說什么事?，F(xiàn)在大量的作品都是在玩技巧，玩手法，把西方的手段拿過來，它的精神也可能是我們還沒有理解，但是不能打動人。所以我覺得藝術(shù)作品最關(guān)鍵還是打動人，對我的心靈產(chǎn)生沖擊，或者有所感動，這才是它的價值。剛才我們也談到，真正打動人心的，其實是那種千古不變的東西。
（編輯：韓晶晶）
