編者按：2017年12月4日-5日，紀(jì)念張仃百年誕辰系列之“錦繡它山”學(xué)術(shù)活動在山東工藝美術(shù)學(xué)院舉辦?；顒悠陂g，我們對清華大學(xué)張仃藝術(shù)研究中心主任、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院杜大愷教授進(jìn)行了專訪。

（杜大愷）

設(shè)計(jì)·中國：您對"錦繡他山"展覽有怎樣的評價呢？
杜大愷：這個展覽是專題性展覽，規(guī)模不大，與當(dāng)前展覽喜歡熱鬧的狀態(tài)不同。這個展覽的主題選擇和呈現(xiàn)形式，都很平實(shí)和實(shí)在。我很喜歡，應(yīng)該要提倡這樣的展覽。
設(shè)計(jì)·中國：關(guān)于紀(jì)念張仃先生的一百周年誕辰研討會，您覺得它有哪些現(xiàn)實(shí)意義？
杜大愷：山東工藝美術(shù)學(xué)院是一個與張仃先生有特殊關(guān)系的學(xué)校。山東工藝美術(shù)學(xué)院建院最初的宗旨，就是要把中央工藝美術(shù)學(xué)院的辦學(xué)理念和辦學(xué)方式，扶植到這所學(xué)校，而且在山東工藝美術(shù)學(xué)院籌建的過程中間，張仃先生曾經(jīng)幾次為這所學(xué)校提出建設(shè)性的意見，所以在這所學(xué)校里，來紀(jì)念張仃先生是自然的一個現(xiàn)象。在張仃先生誕辰一百周年的這一年里，舉辦過很多關(guān)于張仃先生的紀(jì)念活動，在本校這是第二次的紀(jì)念活動，我覺得這說明這所學(xué)校對于張仃先生的感情很深，對于張仃先生的藝術(shù)的認(rèn)識，有特殊的理念。也是與張仃先生有一定的淵源。這次舉辦的紀(jì)念活動一點(diǎn)都不唐突，非常自然。
設(shè)計(jì)·中國：您如何看待藝術(shù)與生活、與時代的關(guān)系呢？
杜大愷：藝術(shù)與生活、與時代的關(guān)系實(shí)際上是兩個問題，要分別來探討。其實(shí)藝術(shù)就是生活的一部分，我們從藝術(shù)發(fā)生的角度去探討，有很多關(guān)于藝術(shù)起源的學(xué)說?；蛟S都沒有真正完美的解釋，但所有學(xué)說的一個指向都是和生活有緊密關(guān)聯(lián)的。藝術(shù)和生活的關(guān)系應(yīng)該說是共生的關(guān)系，進(jìn)一步說生活是在不斷變化的。藝術(shù)在今天看來，不論是中國藝術(shù)還是其他的，所有變化都是和生活本身變化有密切關(guān)系，它們是同步的，是共生的，沒有生活就沒有藝術(shù)，所以我說藝術(shù)就是生活的一部分，這是我的一個觀點(diǎn)。接下來是藝術(shù)與時代的關(guān)系?，F(xiàn)在這個時代與古代不一樣了，我們對自然的認(rèn)識發(fā)生了變化，這個變化是非常大的、顛覆性的，五千年從未有的。今天我們在量子力學(xué)認(rèn)知的前提下，知道物質(zhì)和精神之間的關(guān)系發(fā)生了變化，精神本身、包括藝術(shù)本身都是一種物質(zhì)的選擇，這在古代是不可想象的。我們以前把世界分為物質(zhì)的一部分、精神的一部分，現(xiàn)在看來，這個分法在量子力學(xué)的學(xué)說的影響下，世界是在發(fā)生變化的，社會也在發(fā)生變化。中國在從一個農(nóng)業(yè)社會過渡到工業(yè)社會，從事農(nóng)業(yè)勞動的人口已經(jīng)減少到二分之一了，再過二十年，我國可能百分之七十五以上的人們都在從事工業(yè)生產(chǎn)了。這個變化是一個非常巨大的變化，它影響了我們的生活方式、生產(chǎn)方式、思維方式和行為方式。這些都變化了之后藝術(shù)該怎么辦呢，藝術(shù)也不能復(fù)制。一個是古代的歷史是不能重復(fù)的，我們不可能去復(fù)制。所以我們要充分認(rèn)識這個時代，知道這個時代從哪些方面發(fā)生了變化，變化的意義在哪里，價值在哪里，是不是不變不行。我認(rèn)為這個"變"是一個必然的。這個變化到哪里去，這個變化對生活發(fā)生了哪些影響，就是藝術(shù)選擇的一個前提了，藝術(shù)也必然要隨著發(fā)展中的時代發(fā)生轉(zhuǎn)變。我覺得今天藝術(shù)發(fā)展的速度滯后于我們社會發(fā)展的速度，這是我們所有從事藝術(shù)的人都應(yīng)當(dāng)好好想一想的問題。

設(shè)計(jì)·中國：您曾說過"中國藝術(shù)的當(dāng)代自覺性有待探索"，您認(rèn)為相關(guān)藝術(shù)家人群應(yīng)怎樣樹立這種自覺呢？
杜大愷：對于當(dāng)代性，我們理論上可以做出各種各樣的解釋，但這個不能直接對應(yīng)一個藝術(shù)家的世界，每個藝術(shù)家都有自己的選擇。我覺得今天藝術(shù)發(fā)展的很多元，是歷史上肯定了一個人的創(chuàng)造性的結(jié)果，所以藝術(shù)不可能不多元。另外一個必然多元是因?yàn)槲覀兊氖鼙姲l(fā)生了變化，原來藝術(shù)是為少數(shù)人服務(wù)，如今是為所有人服務(wù)。那讓我們從學(xué)術(shù)層面去看，每個人的想法是不一樣的，造就了每個人不可能有完全一樣的需求，所以藝術(shù)家在選擇自己的藝術(shù)時有很多不確定性，我們也不能預(yù)見。很復(fù)雜，我個人也還希望能變化一下。我畫了這么多年畫，在不同時期也有不同的選擇，所以我對自己將來選擇什么也說不清楚，我覺得太復(fù)雜了。只能說在創(chuàng)作的過程中不斷去接近自己的理想。所以我也沒沒法給出明確的回答。
設(shè)計(jì)·中國：您對我們工藝美術(shù)學(xué)院的學(xué)生有哪些想要說的話嗎？
杜大愷：我覺得你們生活在這個時代很幸運(yùn)，生活在這個時代又從事藝術(shù)更加幸運(yùn)。我今年七十五歲了，我覺得我選擇藝術(shù)不后悔。到了我這個年齡，藝術(shù)還給我一種打發(fā)日子的方式，我覺得學(xué)習(xí)藝術(shù)非常好。我覺得你們將來都應(yīng)該想想，學(xué)習(xí)藝術(shù)的好處在哪里。你們也都是不同專業(yè)的同學(xué)，也要想想在自己所選擇的專業(yè)里都能做什么，還要想一想在退休以后自己還能做什么與藝術(shù)相關(guān)的事。我想這一輩子，藝術(shù)會幫助你解除很多煩惱，會把枯燥的生活變的更有情趣、更有價值。
 （根據(jù)錄音采訪整理，未經(jīng)專家本人審閱)

采訪人:車曉彤 
稿件整理人:車曉彤、楊斯童、韓晶晶