侯黎明

    設(shè)計(jì)·中國(guó)：您是否還能記起最初接觸敦煌藝術(shù)的感受嗎，能和我們分享一下嗎？

　　侯黎明：我八五年去的時(shí)候還是破破爛爛，都是些小土房子，環(huán)境很差，。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候基本建設(shè)幾乎還沒(méi)開(kāi)始，還和文革中差不多，很失望，看著有點(diǎn)凄慘，但壁畫(huà)很棒，到了洞窟里是另外一種感覺(jué)。不過(guò)那個(gè)時(shí)候并不會(huì)辨別壁畫(huà)的好壞，因?yàn)槲沂怯彤?huà)專(zhuān)業(yè)，對(duì)于寺院的東西還是有一點(diǎn)抵觸的。但是隨著時(shí)間慢慢的增加，特別是到了日本以后，發(fā)現(xiàn)日本人對(duì)敦煌非常崇拜。從那個(gè)角度反觀，原來(lái)敦煌是這個(gè)樣子。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候許多分配到敦煌的人都不去，一是條件比較艱苦，再者并不認(rèn)識(shí)它的價(jià)值。現(xiàn)在是想去也去不了了，要求很?chē)?yán)格。

　　設(shè)計(jì)·中國(guó)：隨著時(shí)代的發(fā)展敦煌的藝術(shù)是不是也有很大的改變？

　　侯黎明：我們單位最初成立時(shí)叫國(guó)立敦煌藝術(shù)研究所，是在民國(guó)時(shí)期的一些文化人的倡導(dǎo)下開(kāi)展的。比如說(shuō)張大千，他臨摹了很多菩薩的畫(huà)像，但他并不知道內(nèi)容是什么。之后舉辦了大量臨摹壁畫(huà)的展覽，這個(gè)在國(guó)之將朝不保夕的時(shí)候?qū)τ谡麄€(gè)民族都是一劑增強(qiáng)文化自信的強(qiáng)心針。而從這以后我們就做了很多的研究，主要成員都是畫(huà)家，也有少量考古人員的加入?？偟膩?lái)講我們?cè)谧鲆粋€(gè)大書(shū)，用原來(lái)的話說(shuō)就是無(wú)字天書(shū)，因?yàn)楫?huà)的是什么都不知道。而現(xiàn)在慢慢的解讀，已經(jīng)基本解讀清楚，內(nèi)容講的也很詳細(xì)，這些都是基于這些專(zhuān)家學(xué)者的研究。

　　設(shè)計(jì)·中國(guó)：您覺(jué)得如何在臨摹當(dāng)中加深對(duì)寫(xiě)意精神的理解，從而更好的學(xué)習(xí)傳統(tǒng)呢？

　　侯黎明：寫(xiě)意是一個(gè)概念，片面的講是從文人畫(huà)興起的時(shí)候，從晚唐宋之后，莫高窟的重要性是我們中古時(shí)期一千年，從四世紀(jì)到十四世紀(jì)，和西方的中世紀(jì)是剛好吻合的。那個(gè)時(shí)候的文化相對(duì)封閉一些，而我們恰恰是個(gè)開(kāi)放的時(shí)期。所以重要的是它是中華民族的文化史，也是中華文明的一個(gè)證據(jù)，這是改不了的，它相當(dāng)于用攝影術(shù)記錄了那個(gè)時(shí)代。常院長(zhǎng)畫(huà)的是唐代的，有很多側(cè)重的圖案，唐代受波斯文化的影響，所以有很多繁復(fù)的華麗的圖案，在此之前并不是這樣的，相對(duì)來(lái)講會(huì)比較簡(jiǎn)約一些。從敦煌可以看到當(dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)的情況。

　　設(shè)計(jì)·中國(guó)：您認(rèn)為應(yīng)如何拓展敦煌藝術(shù)，讓更多的人了解它呢？

　　侯黎明：我引用黃永玉的話告訴大家，“創(chuàng)新我不知道，我只知道好壞”。所謂的創(chuàng)新需要一個(gè)基礎(chǔ)和內(nèi)涵，沒(méi)有文化的創(chuàng)新是淺薄的。像法國(guó)，意大利都是如此。是從傳統(tǒng)的東西里簡(jiǎn)化或提取某些元素。我們國(guó)家也存在這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得有句話說(shuō)得很好，“需要一部分人先挖井。”需要一部分人去開(kāi)路，井要挖得深才行，這樣才能有水，才能有源。

　　設(shè)計(jì)·中國(guó)：我們這一代是在您這一代開(kāi)拓的基礎(chǔ)上繼續(xù)學(xué)習(xí)的?

　　侯黎明：關(guān)于學(xué)習(xí)，像常院長(zhǎng)是非常特例的。這也說(shuō)明了另外一個(gè)問(wèn)題，我們?cè)趺慈W(xué)習(xí)。常院長(zhǎng)幾乎沒(méi)有一個(gè)畢業(yè)證，但她在那個(gè)時(shí)候就把敦煌作為基礎(chǔ)來(lái)進(jìn)行，相當(dāng)于吃了一輩子敦煌飯。說(shuō)明敦煌就是一個(gè)文脈，可以作為我們現(xiàn)在藝術(shù)教學(xué)非?；A(chǔ)的東西。

　　設(shè)計(jì)·中國(guó)：您覺(jué)得在現(xiàn)代社會(huì)應(yīng)當(dāng)如何保護(hù)并發(fā)展敦煌藝術(shù)？

　　侯黎明：這是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題?，F(xiàn)在敦煌被破壞的許多原因都是人為的。現(xiàn)在已經(jīng)公開(kāi)了敦煌的3D模擬，也可以在網(wǎng)上下載。但是原作就是原作，不是3D模擬能比擬的，它的氛圍和質(zhì)感，以及營(yíng)造的歷史感和文化感只能親臨體會(huì)。因此不應(yīng)該阻擋前來(lái)參觀的人們。

　　設(shè)計(jì)·中國(guó)：您對(duì)敦煌藝術(shù)有什么未來(lái)的期待嗎？

　　侯黎明：像常院長(zhǎng)現(xiàn)在做的研究，是和現(xiàn)代生活息息相關(guān)的，比如說(shuō)建筑、陶瓷、景泰藍(lán)、包括絲綢等等，這都是正確的，她的父親原來(lái)也是學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的。那個(gè)時(shí)代是西方資本進(jìn)入到中國(guó)以后，中國(guó)的民族資本家都很難繼續(xù)經(jīng)營(yíng)?，F(xiàn)在也一樣，西方的品牌進(jìn)入中國(guó)后，擠壓了中國(guó)品牌的生存空間。因此我們確實(shí)需要重新拿起中國(guó)品牌的問(wèn)題。要不斷去挖掘中國(guó)品牌。比如我們現(xiàn)在也對(duì)服裝、陶瓷等進(jìn)行關(guān)注，在傳統(tǒng)上我們是很厲害的，但現(xiàn)在是我們對(duì)文化的認(rèn)知存在問(wèn)題，缺少文化自信。不過(guò)文化自信是在了解文化的基礎(chǔ)上建立的，不能盲目自信。像常先生身上就有著濃厚的文化氣息。如果沒(méi)有文化也就不會(huì)產(chǎn)生自信。敦煌屬于外來(lái)文化，它是在不斷和本土文化的交融中形成了更加燦爛的文化。因此我們?cè)谖瘴鞣轿幕臅r(shí)候一定要看清自己，既能夠取其精華也要去己之糟粕。

　　設(shè)計(jì)·中國(guó)：您對(duì)于這次花開(kāi)敦煌的展覽有什么感想嗎？

　　侯黎明：這是展覽第一次到校園，這是非常好的。一是常院長(zhǎng)自身就是本活字典，也給大家提出了一個(gè)問(wèn)題，能不能用另外一種教育方式培育人才。二是對(duì)于傳統(tǒng)文化的宣揚(yáng)，它是存在很多時(shí)政性質(zhì)的內(nèi)容，從圖案能夠變化成很多東西，也會(huì)影響很多因素。因?yàn)槲覀兊脑O(shè)計(jì)還存在很多不足，而設(shè)計(jì)包括方方面面。而設(shè)計(jì)上中國(guó)文化和西方文化的結(jié)合是需要我們同學(xué)以鉆研精神深入研究。一定要有這樣的一批人才能推動(dòng)文化不斷發(fā)展前進(jìn)。

(采訪者：韓晶晶、陸寬）

（編輯者：張鈺彬、殷玉淼、曹慧慧、楊斯童）